Środa 28.04.2010
Wywiad dla Kliniki Holistycznej „NLP - co to jest?”
Witold Kuźniar: Jesteś psychologiem i trenerem NLP, powiedz mi co oznacza ten skrót i co to w ogóle jest NLP i czym różni się od psychologii?
Paweł Mróz: NLP to skrót z języka angielskiego oznaczający Neurolinguistic programming czyli po Polsku – programowanie neurolingwistyczne. NLP to praktyczna wiedza dotycząca działania umysłu ludzkiego, która jest rozwijana od połowy lat siedemdziesiątych. Powstała jako narzędzia do obserwacji i pobierania wzorców zachowania i myślenia ludzi wybitnych w jakichś dziedzinach życia. Pamiętając, że jest to generalizacja, od psychologii NLP różni się przede wszystkim tym, że jest wysoko praktyczna, podczas gdy klasyczna psychologia to większości teoretyczne modele, przydatne jedynie badaczom.
W.K : Co to dokładnie oznacza programowanie neurolingwistyczne?
P.M : Element „neuro” w nazwie podkreśla fakt, że wszystkie procesy zachodzące w naszym umyśle są powiązane z mózgiem i siecią neuronalną, impulsami przekazywanymi drogami nerwowymi umieszczonymi w całym naszym ciele, każdego człowieka. Lingwistyczne wskazuje na to, że posługujemy się językiem naturalnym, głębokimi strukturami lingwistycznymi, w procesach przerabiania informacji, która płynie z naszym zmysłów, aby tworzyć to co nazywamy przekonaniami, wartościami, tożsamością i jakimikolwiek innymi kategoriami, które istnieją w naszym umyśle. No i na koniec zostaje słowo programowanie, bardzo istotne bo oznaczające naszą możliwość wpływania na proces zachodzące w naszym umyśle i mózgu. Słowo to zaczerpnięte z nazewnictwa komputerowego wynosi człowieka na pozycję programisty własnego umysłu. Kiedyś jeden z twórców NLP, powiedział, że NLP to zagubiona instrukcja obsługi własnego umysłu. Zgadzam się z nim w 100%.
W.K : Czy traktowanie człowieka jako komputera nie pozbawia go wymiarów takich jak duchowość czy głębokie uczucia?
P.M : Człowiek nie jest komputerem to oczywiste. Jeszcze przez wiele lat naukowcy nie będą w stanie zbudować komputera, choćby o przybliżonych możliwościach do ludzkiego umysłu. Nasz mózg jest najbardziej skomplikowanym tworem do tej pory znalezionych we wszechświecie. Faktycznie sposób w jaki działa nasz umysł i mózg jest o wiele bardziej , skomplikowany i złożony niż działanie Windowsa i Peceta, ale jest wiele podobieństw. Dzięki tym podobieństwom możemy w użyteczny sposób opisać dużą część tego w jaki sposób człowiek myśli, czuje, jak tworzy swoją wewnętrzną rzeczywistość. Jeśli dla kogoś istotnym aspektem życia jest wymiar duchowy, NLP jak najbardziej uznaje jego istnienie, dla tego człowieka jest to prawda, a w NLP jedyna prawda jaka istnieje jest prawdą subiektywną.
W.K : Prawda obiektywna nie istnieje?
P.M : Wyobraź sobie następującą sytuację. Po ulicy idą trzy osoby i naprzeciwko nich wychodzi grupa kibiców, wracających z meczu. Pierwsza z nich widzi niebezpiecznych zbirów, druga młodych, rozemocjonowanych chłopców, trzecia śmiertelnych wrogów bo jest fanem przeciwnej drużyny. Kto ma rację, gdzie tu jest jedna obiektywna rzeczywistość, a tym samym obiektywna prawda?
W.K : Chciałbym chwilę porozmawiać o twórcach NLP.
P.M : NLP stworzyli John Grinder i Richard Bandler, oraz tysiące ludzi na całym świecie, którzy rozwijają NLP od czasu jego powstania. John i Richard to dwie odmienne osobowości. John Grinder jest naukowcem i wspaniałym liderem, w wieku siedemdziesięciu lat wspina się na najbardziej wymagające skały w Parku Yosemite, jest wzorem kongruencji, integracji ciała i umysłu. W latach 60 pracował jako agent CIA, potem jako naukowiec zajmujący się gramatyką transformacyjną. Odkąd stworzył NLP rozwija je nieustanni, ucząc się nieustannie od wybitnych ludzie z różnych dziedzin życia. Mówi chyba 20 językami, zawsze odpowie na twoje pytania, w taki sposób, abyś dostał odpowiedź od samego siebie. Jest wyjątkowym nauczycielem, z dużym szacunkiem dla ludzi i umysłu. Spokojny, opanowany, pewny siebie. Bandler jest jego przeciwieństwem, otyły, porusza się z laską, zawsze rozemocjonowany. Z mojej perspektywy brakuje mu jakiejś podstawowej cechy szacunku do drugiego człowieka, nie umniejsza to jego wybitności i kreatywności. Wiele historii pojawiało się w prasie o jego domniemanych uzależnieniach od narkotyków, oskarżeniu o zabójstwo, pozywaniu ludzi związanych z NLP o prawa autorskie. Generalnie, mnie Bandler bardziej odpycha niż przyciąga.
W.K : Czy to znaczy, że istnieją dwie szkoły NLP, Grinderowska i Bandlerowska?
Zdecydowanie tak. Organizacja związana z Grinderem to International Trainers Academy. NLP według Grindera to przede wszystkim kilka podstawowych rzeczy : umiejętność modelowania czyli pobierania jakichkolwiek wzorców wybitności w taki sposób, aby przejawiać je we własnym zachowaniu, epistemologia czyli to w jaki sposób poznajemy świat tworząc wewnętrzne reprezentacje umysłowe, umiejętność synchronizacji świadomego i nieświadomego umysłu, oraz możliwość wpływania na swój stan rozumiany jako psychofizyczna całość. Oczywiście John podkreśla, także inne aspekty NLP, ale to jest absolutny rdzeń. NLP nauczane przez Grindera i jego trenerów jest konkretne i od A do Z. Ludzie zdobywają kompetencje, doświadczenie, wiedzę, aby otrzymać certyfikat muszą udowodnić, że potrafią robić NLP, sama wiedza teoretyczna to jakieś 20% sukcesu. O organizacji związanej z Bandlerem nie będę się zbyt dużo wypowiadał, nie chciałbym, że to zabrzmiało, że oni są źli a my jesteśmy dobrzy. Dość powiedzieć, że każdy kto zapłaci za kurs
w NLP Society i przyjdzie otrzyma dyplom, dla mnie wartość takiego certyfikatu jest równa zeru. Innym aspektem, jest to, że na treningach „bandlerowskich” bardzo dużo NLP jest robione na tobie, lecz nie uczysz się go zbyt wiele. Kończąc temat, dopiero kiedy poznałem Johna Grindera w pełni doświadczyłem co to jest prawdziwe, oryginalne NLP i spotkałem ludzi, którym naprawdę zależy na tym, aby ludzie kończać kursy NLP wiedzieli co robią i potrafili to robić. Jeśli ktokolwiek z was ma wątpliwości do której szkoły dołączyć, włącz youtube, oglądnij filmik z Grinderem i Bandlerem i sam wybierz, którego z nich chcesz na swojego mentora. Dla mnie wybór Johna jest oczywisty.
W.K : Dlaczego tak wiele nieprzychylnych rzeczy mówiło się o NLP?
Wydaje mi się, że jest to spowodowane słabo wykwalifikowanymi trenerami, uczniami uczniów, uczniów, uczniów, którzy oprócz treningów NLP nie mają wykształcenia psychologicznego, terapeutycznego i wykorzystują NLP do prymitywnych celów, bogacenia się na fakcie, że wiedzą jak działa umysł i potrafią to wykorzystać.
W.K : No właśnie, wiele się mówi, że NLP to manipulacja.
Kiedy wstajesz rano i mówisz sobie, to będzie piękny dzień manipulujesz swoim umysłem, nastawiasz go na określone tory. Kiedy ubierasz najlepszy garnitur na ważne spotkanie, również manipulujesz swoim obrazem w oczach innych. Mówiąc komuś komplement, również manipulujesz nastrojem tej osoby. NLP to bardzo skuteczne narzędzia do wpływania na siebie samego i innych ludzi. W jaki sposób dana osoba będzie wykorzystywała NLP zależy od niej. Niemal już truizmem jest metafora noża, ale tak to wygląda. Czy ktoś użyje noża do stworzenia dzieła sztuki, zrobienia fantastycznego posiłku czy zranienia kogoś, zależy od czegoś innego niż sam nóż, zależy od niej samej. Na treningach związanych z ITA zawsze podkreślamy jak ważne jest, aby wszystko co robisz w świecie było ekologiczne.
Do potężnej wiedze obchodzenia się z nożem, dodajemy instrukcję etyczną. Dlatego nie przychodzą do nas ludzie, którzy mają prymitywne cele związane z NLP, idą gdzie indziej.
W.K : Co NLP zmieniło w twoim życiu?
P.M :Przede wszystkim zacząłem budować cele i realizować je systematycznie, wraz z połączeniem ich z najgłębszymi częściami mnie samego. W taki sposób powstała Polska Akademia NLP. Wielokrotnie zwiększyło moją wrażliwość sensoryczną, więcej widzę, słyszę, czuję, smakuję. Nauczyło mnie komunikacji z nieświadomymi procesami umysłowymi, to była prawdziwa rewolucja. Dzięki NLP uczę się szybciej i efektywniej, zdecydowanie skuteczniej wspieram ludzi w ich procesach zmiany. Korzyści jest tysiące, mógłbym wymieniać godzinami.
W.K : Co powiedziałbyś komuś kto jeszcze nie był na profesjonalnym kursie NLP i jest na początku podróży w rozwoju siebie?
P.M : Znajdź dobrego nauczyciela, sam fakt, że pojawiła się w tobie potrzeba rozwoju oznacza, że już się rozwijasz, to naturalne. Gratuluję!
W.K : NLP często określa się jako psychologię sukcesu, czy możesz to wyjaśnić?
P.M : Aby wyjaśnić to w pełny sposób musimy cofnąć się kilkadziesiąt lat. Żyli wtedy trzej ludzie, uznani za największych terapeutów w dziejach ludzkości. Mówię o Fritzie Perslsie twórcy Gestaltu, Vrigini Satir, twórcy terapii rodzin i Miltonie Ericssonie prekursorze terapuytycznej konwersacyjnej hipnozy. Grinder i Bandler spędzili tysiące sesji z każdym z tych wybitnych terapeutów, doskonale komunikujących się z klientami, wpływając na ich umysły w taki sposób, aby dokonywać pozytywnych zmian. Zebrali wszystkie możliwe do zaobserwowania wzorce werbalne i niewerbalne tej trójki tworząc modele doskonałej komunikacji, oraz powołali do życia NLP jako zestaw umiejętności, które umożliwiają zaobserwowanie i nauczenie siebie samego i innych podobnych, wybitnie skutecznych wzorców w jakiejkolwiek dziedzinie życia. Imponujące? Bardzo! Po terapeutach zabrali się za sprzedawców, mówców publicznych, biznesmanów, przywódców i NLP działało wszędzie. Dlatego NLP to po pierwsze metawiedza, wiedza o tym jak zdobyć wiedzę oraz po drugie zestaw technik i modeli, które zdają egzamin w różnych obszarach życia. John często mówi, że nigdy nie mógł zrozumieć czemu psychologia zajmuję się badaniem przeciętności, statystyką podczas, gdy prawdziwy rozwój i potencjał edukacyjny leży w jednostkach wybitnych, geniuszach i to właśnie od nich powinniśmy się uczyć. Ja to kupuję.
W.K : Powiedz coś o kolejnych poziomach certyfikacji w NLP.
Certyfikacja jest potwierdzeniem twojej wiedzy, dlatego tak ważne dla nas w Akademii i całym ITA jest to, aby każdy z uczestników naszego szkolenia posiadł wiedzę i umiejętności odpowiadające stopniowi dyplomu jaki otrzymuje. Egzaminy posiadają negatywne skojarzenia związanie ze szkołą, studiami. Nasze egzaminy są absolutnie dobrowolne, bezstresowe i możesz zdawać je, aż do pozytywnego skutku, bez opłat, po prostu kiedy będziesz gotów i udowodnisz swoją gotowość otrzymasz potwierdzenie pod postacią certyfikatu. Pierwszy stopień NLP Practitioner, zawiera w sobie podstawowe elementy NLP, wszystkie szczegóły jak i dokładny program każdego kursu możesz znaleźć na stronie Akademii. Praktyk to wyruszenie w drogę, bazowa wiedza dotycząca działania twojego umysłu i dynamiki relacji międzyludzkich, komunikacji, możliwości wpływania na swój własny umysł jak i na innych ludzi. Następnym poziomem jest Master Practitioner, który jest kursem zaawansowanym, rozwijającym wiedzę zdobytą na Praktyku. Jeśli Praktyk to studia licencjackie, Master jest jak magister. Na Masterze poznajesz głębiej i dokładniej wszystkie technologie, są one rozbierane na części pierwsze. Jest też wiele nowości, zaawansowanych modeli. Na końcu jest Trener. Trenerem może mianować ciebie tylko i wyłącznie Johna Grinder, lub Richard Bandler. Trener NLP jest nauczycielem, tym samym musi posiadać pełną zdolność wykorzystywania NLP w swoim życiu, posiadać niezbędną wiedzę, doświadczenie oraz umieć nauczać tego innych.
W.K : Ceny treningów NLP są bardzo zróżnicowane, od bardzo niskich do bardzo wysokich, możesz to wytłumaczyć?
Jeśli chcesz kupić buty Nike, możesz pójść na rynek i kupić tajwańską imitację za 20 zł, to dotyczy tych bardzo niskich cen treningów NLP, a jeśli chodzi o wysokie? Jeśli chodzi o przeciwstawny punkt na wykresie, NLP zawsze było kosztowną inwestycją, być może dlatego, że zrewolucjonizowało rynek szkoleniowy na świecie. W Akademii stosujemy rozsądne ceny za długie, wartościowe i intensywny treningi, posiadamy specjalne pakiety i promocje dla studentów. Organizujemy darmowe szkolenia i spotkania NLP Cafe za symboliczną opłatą, utrzymując wysoką jakość. Na pewno dajemy bardzo dużo.
W.K : Polska Akademia NLP jest jedynym instytutem NLP w Polsce, należącym do International Trainers Academy, mogącym licencjonować Praktyków NLP – tak pisze na waszej stronie, czy to prawda?
P.M : Tak to prawda. Nie do końca rozumiem tą sytuację. To prawda, że sam kurs jak i egzaminy są wymagające i konieczna jest bardzo dobra znajomość języka angielskiego. Są też oczywiście wymagania finansowe i formalne, aby dołączyć do ITA. W Polsce działa wielu trenerów związanych z Bandlerem, lecz Polska Akademia NLP rzeczywiście jest jedynym w linii Grinderowskiej. Listę oficjalnych instytutów można znaleźć na www.itanlp.com .
W.K : Wiem, że robiłeś wiele rzeczy w swoim życiu zanim poświęciłeś się NLP: psychologia. medytacja, podróże, Psychologia zorientowana na proces, Gestalt, taniec Butoh, szamanizm,
że wymienię tylko kilka. Co spowodowało, że wybrałeś NLP?
P.M : I każda z nich stanowi część mojego życiowego doświadczenia i mądrości, którą gromadzi każdy z nas. Miałem wielkie szczęście, że mogłem od dziecka podróżować po całym świecie, uczyć się od wspaniałych ludzi, poznawać zarówno bardzo nienaukowe jak i naukowe interpretacje świata, ludzkiego doświadczenia, umysłu. Człowiek, który zna tylko jedno narzędzie ma tendencje, że wszędzie widzi gwoździe do wbijania młotkiem, ktoś kto posiada ich 50…sam rozumiesz. NLP jest metawiedzą, zawiera w sobie wszystko, wszystko co jest częścią ludzkich doświadczeń, wszystko co działa i jest skuteczne, wszystko co jest ważne dla danej osoby lub grupy ludzi. Dla mnie osobiście NLP integruje wszystkie kierunki psychologii, to prawdziwa psychologia integralna. NLP którego nauczam często wychodzi poza ramy tradycyjnej wiedzy NLP, ponieważ każdy trener wnosi do swoich szkoleń swoją niepowtarzalną osobowość i doświadczenie. Dlatego na moich kursach jest i medytacyjnie i szamańsko i możesz zadać pytania z zakresu psychologii, działania mózgu, możesz dowiedzieć się jak odpędza się demony w Peru i w jaki sposób śpiewają wibracyjnie mnisi buddyjscy, możesz poznać samego siebie poprzez relacje twojego życia i sny. Pracujemy z umysłem i ciałem, eksplorujemy relacje, symptomy ciała…to jest prawdziwa podróż.
W.K : Dziękuję za rozmowę.
P.M : Ja również dziękuję.
|
Najnowszy, Practitioner NLP z International Trainers Academy. Certyfikacja światowej jakości, niepowtarzalna okazja, aby twój dyplom podpisał sam twórca NLP John Grinder. Jest to także pierwszy kurs w Polsce integrujący klasyczny kod NLP i Nowy Kod, co oznacza, że nauczysz się zarówno oryginalnej wiedzy jak i najnowszych odkryć NLP.
